1: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:37:25.05 ID:ieOWXrQs0
![やっちまった速報(画像07/24023001614903_1) やっちまった速報(画像07/24023001614903_1)](img/img1.gif)
https://www.pref.gunma.jp/site/monjyokan/130144.html
問12
群馬県立文書館所蔵の古文書に、黒人と思われる「くろほう」という記述があるとききました。それは事実でしょうか。
栗間家文書(P00101)のNo1「年未詳加藤清正書状」(下川又左衛門ほか宛)には、豊臣秀吉の朝鮮出兵に関連する記述の中で「くろほう」という言葉が出てきます。
そして2021年3月30日にNHK BS4Kで放送された「Black Samurai 信長に仕えたアフリカン侍・弥助」の中で、日本大学准教授のロックリー・トーマス氏がこの文書に出てくる「くろほう」こそ、織田信長に仕えた黒人武将弥助の後身ではないかと、述べられています。
まず文書館内では、この「くろほう」をこれまで全く黒人として認識しておらず、トーマス氏のご指摘に驚いています。
実は、この「くろほう」が弥助かどうかはともかく、黒人と推定する見解は以前からありました(中島楽章氏「16世紀九州末ー東南アジア貿易」『史学雑誌』118-8号ほか)。
ただし現時点では、この文書の1カ所にしか出てこないため、断定は難しいと思われます。
例えば、『源氏物語』にも「くろほう」という言葉が出てきますが、これは「黒芳」(練り香)の意味で、日本の古典で頻出しているようです。
また、当館文書を読むと、人間ではなく、物を指す記述と見た方が自然ではないか、という意見も係内で出ています。
以上より、現時点では「くろほう」を直ちに黒人と即断するのは難しいのではないか、というのが当館古文書係の見解です。
2: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:42:05.64 ID:Ib0fHCka0
所詮馬鹿な白人に日本の史記や資料なんてまともに分析できるわけないわな
3: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:45:45.61 ID:gavTFVHu0
エビデンス完備
7: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:55:53.92 ID:+2mgJZdQ0
誰も声あげないの見るに日本には歴史学者コイツしかおらんのやろな
8: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:57:44.15 ID:vHYZwQ9b0
>>7
日本史学会はめっちゃ閉鎖的な組織だから、相手が論文として上げてこないと反論すらしないのが基本スタンス
だからこんなにトンデモ論が世に憚る結果になってる
日本史学会はめっちゃ閉鎖的な組織だから、相手が論文として上げてこないと反論すらしないのが基本スタンス
だからこんなにトンデモ論が世に憚る結果になってる
9: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:58:28.45 ID:Ib0fHCka0
125: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 00:36:55.17 ID:WBzwdHXZ0
>>9
経済的な面で理系を優遇するのではなく国を守るために文系が必要なのがよく分かったわ
経済的な面で理系を優遇するのではなく国を守るために文系が必要なのがよく分かったわ
10: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 18:58:28.72 ID:bGvWAR5j0
???「くろほうは間違いなく黒人の事で日本では黒人を人間では無く物として扱っていた!これは当時から黒人差別があった証拠だ!」
11: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:00:53.21 ID:iJuU3wda0
奴なら言いそうなのやめろw
16: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:04:42.98 ID:96HUrKTN0
くろって付けばなんでも黒人なのかよ
黒田官兵衛も黒人だった!
黒田官兵衛も黒人だった!
17: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:04:45.83 ID:qPJSLVkO0
アサクリ自体は興味無いがこれはちょっとなぁ
20: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:11:13.65 ID:gavTFVHu0
こう見るとNHKの捏造特番の影響力すごかったんだな
22: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:17:03.20 ID:rCxBr6Sh0
岡美穂子(真偽不明)
何人かに聞かれた気がするので、すでにお答えしたことですが、まとめて回答します。「流行した」とまで言えるかは分かりませんが、日本の大名の中に「黒坊」を抱えていたと史料から分かる人は、複数おります。具体的に史料で分かるのは、平戸の松浦、熊本の加藤清正、因幡の亀井、長崎奉行の長谷川など
何人かに聞かれた気がするので、すでにお答えしたことですが、まとめて回答します。「流行した」とまで言えるかは分かりませんが、日本の大名の中に「黒坊」を抱えていたと史料から分かる人は、複数おります。具体的に史料で分かるのは、平戸の松浦、熊本の加藤清正、因幡の亀井、長崎奉行の長谷川など
40: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:34:17.98 ID:aZHwnBVU0
>>22
東大ってレベル低いのな
東大ってレベル低いのな
83: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 21:24:57.11 ID:ifcfBqER0
>>22
いたぁ!
いたぁ!
124: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 00:36:03.75 ID:NrWRaxMW0
>>22
東大の准教授でもこんなもんなんだな
肩書だけ立派だと困るな
東大の准教授でもこんなもんなんだな
肩書だけ立派だと困るな
33: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:27:30.40 ID:+LfrN2fj0
じゃあ白人はしろほうって呼ばれていたんだろうか?
38: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 19:32:15.80 ID:89xF4LH30
>>33
現代で白人と呼ばれてる人たちは「赤い」と見られていた。
白くは見えなかったみたい。
色の感覚は時代によって人によって違うけど自分も現代で白人と呼ばれてる人たちを白いとは思わない。
現代で白人と呼ばれてる人たちは「赤い」と見られていた。
白くは見えなかったみたい。
色の感覚は時代によって人によって違うけど自分も現代で白人と呼ばれてる人たちを白いとは思わない。
50: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 20:06:44.11 ID:3dBjbp7Rd
なんかあれだよな
こいつが一番黒人馬鹿にしてるわ
こいつが一番黒人馬鹿にしてるわ
130: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 00:59:50.19 ID:dZ0LRB6Z0
岡美穂子の夫のルシオ・デ・ソウザがロックリーの新著の推薦人らしいね
そりゃ擁護するわな
そりゃ擁護するわな
131: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 01:07:05.48 ID:x7EbLWM00
>>130
マ?
マ?
132: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 01:14:51.07 ID:dZ0LRB6Z0
133: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 01:20:33.21 ID:7/W7UYoU0
>>132
うわうわうわ
マジやんw
中立を装った身内の火消しかよタチ悪いな
うわうわうわ
マジやんw
中立を装った身内の火消しかよタチ悪いな
136: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 02:25:18.71 ID:x7EbLWM00
>>132
ありがとう
まじかー
いきなり参戦してきてロックリーの方だけ擁護してるからなんなんだろうと思ってたわ
ありがとう
まじかー
いきなり参戦してきてロックリーの方だけ擁護してるからなんなんだろうと思ってたわ
153: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 06:33:40.36 ID:2TX5CGc40
すげー、連日どんどん出るくるな
枕草子も適当な翻訳してたし口からでまかせしまくってたんだな
枕草子も適当な翻訳してたし口からでまかせしまくってたんだな
157: 名無しのアニゲーさん 2024/07/22(月) 07:22:59.01 ID:Kj+1roXsM
黒坊って言ったら黒衣の僧侶だろうと思うがなあ
101: 名無しのアニゲーさん 2024/07/21(日) 22:09:21.65 ID:ifcfBqER0
この人結局なんの専門家だったんだろう…
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-70417.html
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インブリードで馬が強くなるというのは間違い
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