1: 2025/07/31(木) 05:52:35.88 ID:lLDZNqXz0

ボーダー超えの台（主に海、エヴァ15）打ち込んでるんだが期待値300k越えても収支ちょいプラくらいなんだがちなみに捻り打ちは出来ません。

2: 2025/07/31(木) 05:53:45.83 ID:7I0lhZoz0

そんなもんやろ
人は分散を過小評価しすぎや

3: 2025/07/31(木) 05:57:37.74 ID:lLDZNqXz0

>>2
まあ誰かが上振れてるってわかるんだがスロット勢が最近多すぎるしスロのが振れが少ない気もするがほぼLT機も打ってないのに期待値欠損は納得いかんて。。

7: 2025/07/31(木) 06:06:04.49 ID:+90bLc1C0

>>3
試行回数が倍以上違うんやから当然やで

9: 2025/07/31(木) 06:11:38.35 ID:lLDZNqXz0

>>7
やはりまだまだ打ち込みが足りませんよね、LT機とかで一撃バカみたいに出てるの見るとシコシコ海打つのアホみたいになる日常です、まあLT機でボーダー回る店なかなか見ないですが。

4: 2025/07/31(木) 06:01:04.55 ID:DcG/LSa60

1年打ってプラマイ10%くらいちゃうか

6: 2025/07/31(木) 06:04:51.52 ID:lLDZNqXz0

>>4
パチンコはもっと振れる気がするなあ、保3止め、時短無駄打ち極力しない等技術がないなら地道にやってるつもりなんだが

5: 2025/07/31(木) 06:04:51.17 ID:Aq6G3yCX0

ボーダー超える台があるのが凄いと思う

8: 2025/07/31(木) 06:07:25.09 ID:lLDZNqXz0

>>5
ガチガチに店選びしてるよ、スロパチ系の取材と非等価で甘い店はまだ割とあるっちゃある、スロ稼働が最近皆主だからパチは狙い目の時そこそこあるよ、若い子達はほぼスロ行くからね。

10: 2025/07/31(木) 06:14:58.04 ID:ty1rQGeQ0

右で削られてるんじゃね？

12: 2025/07/31(木) 06:15:39.97 ID:DRUE7cHH0

AIに聞いてみた

パチンコのボーダー理論が数字通りに収束するためには、試行回数が非常に多く必要です。これは、ボーダー理論が期待値に基づく確率論的な考え方であり、実際の収支が理論値に近づくには統計的な収束が必要だからです。以下に詳細を説明します。
1. ボーダー理論と収束の基本
ボーダー理論は、特定の台の期待収支がプラスになる回転率（1,000円あたりの回転数）を示します。しかし、パチンコは大当たり確率や出玉に大きなバラツキ（分散）があるギャンブルであり、短期間の試行では結果が理論値から大きくブレる可能性があります。このブレを小さくし、理論値に近づけるには、十分な試行回数が必要です。
収束の速度は、以下の要素に依存します：
• 大当たり確率（例：1/319や1/99など）
• 出玉の分散（連チャンや出玉のバラツキ）
• 回転率（1,000円あたりの回転数）
• 試行回数の多さ
2. 必要な試行回数の目安
パチンコの場合、収束には数万～数十万回転が必要とされることが一般的です。具体的には：
• 大当たり確率が低い台（例：1/319のミドルタイプ）では、収束に必要な回転数は多くなります。理論的には、期待値に±5%程度の誤差で収束させるには、10万回転以上が必要とされる場合があります。
• 大当たり確率が高い台（例：1/99の甘デジ）では、分散が比較的小さいため、収束に必要な回転数はやや少なくて済みますが、それでも数万回転は必要です。
統計学的には、中心極限定理に基づき、試行回数が増えるほど結果は正規分布に近づき、期待値に収束します。しかし、パチンコの確率分布は正規分布ではなく、ポアソン分布や二項分布に近いため、収束速度は遅めです。
3. 実際の試行回数の目安
• 短期的なブレ：1,000回転や10,000回転程度では、運によるブレが大きく、ボーダー通りの収支になる保証はありません。例えば、1/319の台で大当たりを引く確率は1回あたり0.003125であり、短期間では当たりが来ないことも十分あり得ます。
• 長期的な収束：シミュレーション研究や実戦データによると、10万回転～100万回転で期待値に近い結果が得られる可能性が高まります。ただし、個人でこれだけの回転数をこなすのは現実的ではなく、プロでも複数台・長期間のデータを集めて収束を確認します。
4. 具体例
例えば、1/319のミドルスペックでボーダーが18回転/1,000円の台を考えてみましょう：
• ボーダー18回転は、理論上1回転あたり約0円の期待収支（収支がプラマイゼロ）となるラインです。
• 10,000回転（約55万円分）では、大当たり回数が期待値（約31回）から大きくブレる可能性があり、収支がマイナス数万円～プラス数万円になることも。
• 100,000回転（約550万円分）になると、大当たり回数が理論値に近づき、収支もボーダー理論に近い結果になる可能性が高まります。
5. 現実的な考慮点
• 個人での試行回数：一般のプレイヤーが1日で回せる回転数は2,000～5,000回転程度（時間や予算による）。これでは収束には程遠く、運の要素が強いです。
• ホール環境：釘調整や設定（パチンコに設定がある機種の場合）により、実際のボーダーは変動します。理論値通りの収束を期待するには、正確な回転率の把握が必須です。
• 分散の影響：連チャンやハマリによる出玉のバラツキが大きいため、収束には時間がかかります。
6. 結論
パチンコのボーダー理論が数字通りに収束するには、少なくとも10万回転以上、場合によっては100万回転以上の試行が必要です。ただし、個人でこれだけの回転数をこなすのは現実的ではないため、ボーダー理論は「長期的な期待値の目安」として使うのが一般的です。短期間では運の影響が大きく、理論通りの結果を期待するのは難しいです。

19: 2025/07/31(木) 06:23:13.62 ID:lLDZNqXz0

>>12
あんがとござます、打ち込み量が足りないって事ですね、、期待値稼働が期待値を疑いはじめたら終わりですね。店選びかなり苦労してますが地道に続けます。

18: 2025/07/31(木) 06:22:51.08 ID:Aq6G3yCX0

スロの場合は機械割があってわかりやすい
子役取りこぼさずとか無理だけど

パチンコの場合、回転数も重要だけど、子役入賞率でだいぶ変わる気もする
建前上、メーカー出荷時からクギいじっちゃダメなんだっけ？

24: 2025/07/31(木) 06:32:19.33 ID:lLDZNqXz0

>>18
他入賞口ガチガチのお店も多いですね！マルハンとかはガチガチ、もちろん店によるけど大手で他入賞良いのは意外とダイナムとかだったりするまあダイナムはヘソが終わってる店しかありませんが。

21: 2025/07/31(木) 06:28:04.65 ID:XxdxBXFB0

収束の結果営業続けられるんやで
客はマイナスや

23: 2025/07/31(木) 06:31:30.22 ID:Aq6G3yCX0

>>21
ワイは期待値トントンぐらいの台見つけて2日連続で座って大負けして、3日目にクギ閉められてて驚いたことがある

28: 2025/07/31(木) 06:40:53.52 ID:lLDZNqXz0

>>21
そうだね、今は上手いお客さんが増えすぎちゃってるから余計諸々きつくせざるおえないから負ける人はとことん負ける、今パチ屋に残ってるのはガチガチの期待値勢、イベ日狙いのスロ専、リセ狩りハイエナ勢、とことん養分様。昔みたいに休日の息抜きパパとか仕事終わりのリーマン勢が明らかに減った。

22: 2025/07/31(木) 06:31:06.16 ID:gRfY7YH20

結局のところ店を信じて金を入れ続けるしかないんだが

一つ聞いて言いか？

パチ屋を信じて何万も使うってバカだとは思わんか？

27: 2025/07/31(木) 06:34:37.27 ID:lLDZNqXz0

>>22
パチ屋を信じてと言うか期待値信者に脳内がなってるんで期待値しか見てない金を突っ込む事に対してはアホくさくはなりますね。

26: 2025/07/31(木) 06:33:43.28 ID:eqOdr3250

その時間で資格でも勉強した方が期待値高いぞ

30: 2025/07/31(木) 06:49:15.58 ID:qRh96XLA0

軍団長いわくプラマイ３００万くらいまではブれがあるみたい

31: 2025/07/31(木) 06:51:05.69 ID:lLDZNqXz0

>>30
何人規模の軍団なんですか？ピンで一応資金50万くらいだとやっぱ少なすぎなんかな？

33: 2025/07/31(木) 06:53:18.18 ID:qRh96XLA0

>>31
ワイが知ってるのは稼働時は親１に子３～４の人やな
まあ下ブれと同じ確率で上ブれもあるんやワイも期待値勢やが最早精神修行やで頑張ろうや

37: 2025/07/31(木) 07:00:08.63 ID:lLDZNqXz0

>>33
情報ありがとうございます！
そうですね、、専業ではないので打てる日も限られますが地道にやってみます！

32: 2025/07/31(木) 06:52:01.63 ID:Z2zBMI110

年単位で見るとちゃんとスペック通りになっとるで
ちな元パチ屋店員

34: 2025/07/31(木) 06:57:50.96 ID:lLDZNqXz0

>>32
おお、なんか説得力ありますね、ありがとうございます、ちなみに甘く使う機械って今パチだったらなんだったりしますか？

36: 2025/07/31(木) 06:59:18.68 ID:n8IsBFIZ0

ワイのマイホ、うまい棒のボーダーずっと超えてるんやけどめちゃくちゃ負けたで😊
クソが死ねやマジで😊

39: 2025/07/31(木) 07:01:58.12 ID:lLDZNqXz0

>>36
うまい棒とか高須とかで収支上がってる人みたことないぞ、ボーダー超えとかの概念あるのかあの台。

38: 2025/07/31(木) 07:01:14.07 ID:tIzpYiy10

詰めれば数字にしやすいだけで普通に働いた方が明らかに楽だよな

42: 2025/07/31(木) 07:08:10.46 ID:lLDZNqXz0

>>38
今の時代専業してる人はよっぽどパチ好きか研究博士並みに期待値追ってるかくらいフランクに付き合える娯楽じゃなくなった気はします、私は5号機中期くらいからパチンコ、スロット始めましたがコロナ末期～コロナ明けが一番キツく、次に今がキツい、他で働いてないと自尊心が保てないです。

41: 2025/07/31(木) 07:07:02.15 ID:QKCLkRdH0

昔の3円交換1/2確変機のシミュで3年に1回くらい2か月マイナスが発生して
これ乗り切れるやつはなかなかおらんとかだったな（もちろん期待値によるけど）

今のくっそ荒い台じゃ年単位でようやくだろ

43: 2025/07/31(木) 07:12:06.28 ID:lLDZNqXz0

>>41
まだマイナスになってない現状を喜ぶべきなのか…。

44: 2025/07/31(木) 07:14:02.70 ID:Y0VqGyp5M

甘デジの扱い終わってるからな
換金率はほぼ等価やし過去一番荒いやろ

46: 2025/07/31(木) 07:19:48.72 ID:lLDZNqXz0

>>44
甘デジは打てないっすよねー、ワンパラかアグネスくらいしか打ってないです、今は釘いじれる人も少ないし人件費もかけられないから等価（悪くて11割）とかにして万年釘放置が当たり前ですもんね。

49: 2025/07/31(木) 07:25:18.19 ID:128TV6Jp0

甘デジ（LT）
この強烈な違和感

52: 2025/07/31(木) 07:29:45.24 ID:lLDZNqXz0

>>49
あれは甘デジじゃないライトミドルくらいよりきつい。

50: 2025/07/31(木) 07:26:51.08 ID:EuerVdB90

お前は生涯養分だからやめとけ

54: 2025/07/31(木) 07:31:03.27 ID:lLDZNqXz0

>>50
養分乙。パチで自信持って専業やっちゃう奴がある意味で一番の養分。

51: 2025/07/31(木) 07:27:36.08 ID:128TV6Jp0

よくよく考えてみたらLT以前にも甘夜桜旋風みたいな伸るか反るかというスペックは山程あったけど
今の甘デジLT機は悪意のカタマリでしかない

55: 2025/07/31(木) 07:31:44.92 ID:lLDZNqXz0

>>51
慈母ですらあれだからね。

53: 2025/07/31(木) 07:30:22.36 ID:gpuY9l3y0

同じ機種で下振れ喰らってる場合収束するまで同じ機種打った方がいいの？

57: 2025/07/31(木) 07:34:06.50 ID:lLDZNqXz0

>>53
私はあくまでボーダーでしか語れないけど特定機種で捻りとか出来ればボーダー少し甘いホールでそれを打ち続けた方が時間効率も精神衛生も良いと思います。

58: 2025/07/31(木) 07:36:14.28 ID:h3zQ5yVB0

あと大勝ちは求めないし時給1000円くらいでいいからどのホールも数台くらい毎日置いて欲しいわ
イベント日に大歓迎も良いけど抽選ゲーすぎる

61: 2025/07/31(木) 07:39:48.99 ID:lLDZNqXz0

>>58
くそ田舎のホールとかまだありますよ！海とかは一応時給出せる店。地方都市とか行くともうパチはガチガチすぎて難しい。

67: 2025/07/31(木) 07:44:50.99 ID:zuRPmIRw0

収束するけどお前に収束するとは言ってない